si puo o nn si puo? (NO polemik)

abbiamo detto ke x i drop...si guarda innanzitutto:

1)le classi primare (se droppa item spell leather,la prenderà 1 dudu,se nn gli serve/nn cè,si passerà alle classi alternative:shammy,pala,eccecc)

2)la spec principale (se droppa plate dps la prenderà 1 war/pala/dk dps,se questo nn gli serve/nn cè,la potrà prendere od 1 tank cm off-spec oppure 1 pala healer sempre cm off-spec

ma nel caso,cm è capitato giusto ieri?spiego: droppano legs T7 x DK (li needo ormai da mò,fra voa ke lo riesco a fare molto poco visto ke o nn trovo raid-90%-,o lo trovo ma è pacco e si fanno solo i trash,o di gilda ma nada) ke cm sapete sn insieme al mage-dudu...e fortunatamente x me di dudu nn ce nerano in raid e di mage cera solo Asta,ke xò aveva gia preso 1 item da 1 boss precedente...il "problema" è ke cera Medevil (2°pg di suppa) ke lo needava.Kiariamo 1 altra cs,fosse stato Medevil il PRIMO pg di suppa,oppure 1altro player di cui quello era il main,la questione nn si poneva...ma purtroppo nn è questo il caso.Quello ke kiedo,cè la priorità x qnt riguarda i pg main vs. i pg secondari?visto ke il drop è andato a lui x la vincita del roll?

P.S. = ovviamente se io li needavo cm off-spec e lui cm spec primaria,glieli lasciavo senza problemi.

Con questo nn voglio andare ne contro suppa (ke stimo da sempre) ne contro grungor...xò,nn ho riconosciuto ki,ma qlcn in TS condivideva questa cs al momento del passaggio item.Io premetto ke nn ho detto niente subito dp laccaduto in istance 1)xke ero happy del drop 2)di conseguenza nn ci ho pensato ke medevil era il 2°pg 3)è successo in fretta x me e nn sn riuscito ne a ragionare ne a fermare x 2secondi la cs.
Ripeto,nn voglio creare polemike.

Non ho voglia di risponderti seriamente perché rosiko ancora per non avere potuto rollarlo dopo aver preso un drop che mi serviva sì e no...

pensa ke a me è successa la tua stessa cs a kel la PRIMA volta ke lò fatto...ed aveva droppato sia la death bite ke elmo dk....ma nn potevo rollare nessuna delle 2... rosik rosik rosik

traggo il mio parere da ciò che penso di aver capito.

il secondo pg per logica o semplicemente la mia logica sia da considerare come spec secondaria..... e penso ci sia lo stesso diritto di roll... po ci sono alrtre considerazioni, del tipo: la seconda spec la si utilizza? o è semplice collezzione? se è la seconda ipotesi in coscenza la lascerei visto che mi terrebbe solo dello spazio......
ripeto per me la seconda spec o il secondo o terzo personaggio ecc ecc a mio parere hanno lo stesso diritto dei roll


ciauuuuuuuuuuuu lupi mannari asdasdasdasdasda

questa nn è proprio 1 questione di spec,anke se in parte cn quello ke hai detto sn daccordo.Se ti è piu kiaro prendo te cm esempio io e te cn mentragot ke è un tuo 2-3°pg (anke se ultimamente lo stai usando piu degli altri,forse ho sbagliato a prendere te cm esempio ) siamo in istance,droppano legs T7.Io li needo x spec primaria(DPS) e tu cn spec primaria(tank).Ke si fa?

Secondo me, e non perchè in questo caso sono il diretto interessato, la cosa dovrebbe funzionare così:

- si needa per spec primaria (chi non ha preso drop)
- si needa per spec primaria (chi ha preso drop)
- si needa per spec secondaria (chi non ha preso drop)
- si needa per spec secondaria (chi ha preso drop)

il tutto indifferentemente dal pg, se main o alt.
Questo perché se no io, o chiunque altro, non avrebbe nessun interesse a portare un alt in raid, visto che sarebbe sempre "la seconda scelta" nei drop, senza alcun motivo tra l'altro.

Il discorso invece è da fare nella presenza dei raid.
Cioè, non è che io, perché sono venuto ieri con medevil, posso venire anche oggi con suppa, solo perché è un altro pg.
Io ho fatto x run questa settimana (y con medevil + z con suppa) e x deve essere uguale (o meglio simile) sia per me (me come persona non come pg singolo) che per te o per qualsiasi altro.

Il tutto, ripeto, IMHO.
Nel caso specifico di ieri, ho visto che sia tu che io avevamo legs viola, quindi eravamo già abbastanza equippati.
Non vedendo questo gran divario di equip non ho esitato a rolalre anche io, visto che come te li needavo.

Per la "polemik" non c'è problema, sono contento di poter parlare di queste cose

allora non è una risposta ufficiale perche ne voglio prima discutere con tutta la cricca per trovare la soluzione migliore per tutti.
Ma è solo una mia considerazione, avendo io fatto rollare a medevil ritengo che in quel momento un altro pg sia da considerarsi al pari di un main, mi spiego meglio, io con il war non faccio dps per fare dps ho lo shamano, quindi io se vengo con lo shamano è per vestirlo non per farmi una passeggiata di salute se cosi dovesse essere, non lo vestirò mai. Poi il resto e dato al caso perche lo rollo, ma almeno avevo una chance. Anche perche cosi facendo venedo io con lo shammy lascio posto ad altro tank da equipparsi è difficile da capire come cosa secondo me ma questa credo sia la soluzione migliore. Certo è un problema per chi ha un solo pg, ma non credo che in gilda ci sia una sola persona che non abbia un alter che prima o poi arriverà all 80

che burdelloooooooooooooooo asdasdasdsdasdsa

a sto punto non guardiamo off spec 2-3 pg... appena si pone il discorso roll ci si parla in ts chi ne ha più bisognio lo piglia..... guardando equipe e via discorrendo..
faccio esempio: io e Andrea ( carndia) cerchiamo le stesse spalline, se escono guardiamo chi ha meno stats e se le piglia.. penso che il raginamento fili no! che ne dite?

Arakau ha scritto:

questa nn è proprio 1 questione di spec,anke se in parte cn quello ke hai detto sn daccordo.Se ti è piu kiaro prendo te cm esempio io e te cn mentragot ke è un tuo 2-3°pg (anke se ultimamente lo stai usando piu degli altri,forse ho sbagliato a prendere te cm esempio ) siamo in istance,droppano legs T7.Io li needo x spec primaria(DPS) e tu cn spec primaria(tank).Ke si fa?

secondo la teoria che ho espresso prima ne hai diritto tu!

Trovo giusto vestire un alt nel pieno del suo ruolo primario come se fosse un main nel suo ruolo primario. Trovo meno giusto dare priorità ai drop a un main nel suo ruolo secondario come un main nel suo ruolo primario personalmente. Poi ognuno è libero di passare drop a chi vuole e come vuole, secondo me.

ho capito cs vuoi dire grun,ma di dk,di shammy e di hunter ce ne sn molto poki in raid,quindi sia tu ke suppa nn avete problemi,poi tanto anke se ora vengono quelli degli AK....loro sn solo mage e lock skerzo,parlando seriamente,sn sia daccordo cn te,ke 1 po in disaccordo SI x il drop agli alt,soprattutto nel tuo caso ke magari vieni cn shammy e fai venire 1 tank x equipparlo(guarda 1po medevil ieri )...NO negli specifici casi casomai,tipo (nn me ne voglia suppa,è stato proprio 1caso) ieri cn medevil...il suo main è suppa...e suppa nn è ke sia vestito di straccini...full t7 e via dicendo...si,ankio col dk nn sn cn le toppe,anke se fino a qlke settimana fa facevo dps cn 1 anello da tank xke nn avevo altro,ed ho "dovuto" prendere quello pvp xò boh,forse cm diceva mambas,sarebbe meglio parlarne sul momento in ts e vedere 1 po cmè la situazione in quell istante,cs ke ieri (nn voglio colpevolizzare nessuno,sia kiaro,visto ke cm ho gia detto ankio ero stato zitto x vari motivi gia descritti) nn è avvenuta.Anzi,si potrebbe fare ke il/i RL (ho messo plurale nel caso ci siano sia lalli ke grun ad esempio) DOPO aver visto ki needa l'item...valutino ki fra questi debba rollare x prenderlo?od è 1 stronzata?esempio....mhmm...ci ho ragionato in questi 2 secondi...mi è apparso grun...si...è un po,nn tanto 1 stronzata xke riprendendo 1 suo esempio,se io mettiamo sia full epico tranne x 1 item ke needo...questo esce...ma 1altro,vestito piu blu ke viola,lo needa...cn tutta la gente ke passa in raid io quellitem nn lo bekkerò mai

P.S. = mamma mia ke casino disagioooooooooooooo

Mmm... a me sinceramente darebbe un po' fastidio che un secondo pg di qualcuno mi ninjasse un drop che mi serve a Astaroth (mio primo pg e unico 80 per ora).
Oltre allo scazzo personale c'è anche da dire che il fatto di darlo a un secondo pg va a scapito del raid, perché essendo secondo pg gioca meno del primo (altirmenti sarebbe primo), quindi si va a dare un drop a un pg che giocherà meno (o molto meno) di un altro.

Partendo dal presupposto che NON SI GIOCA PER I DROP MA PER DIVERTIRSI e che il bene del raid viene prima del bene del pg singolo, secondo me bisogna privilegiare i primi pg. Dopodiche il bishometro parla chiaro anche per i drop... chi più disponibilità dà, più drop prende...

ara, sino a poco fa eri in gara con grun per il concorso "io e la grammatica: due nemici mortali" ma ora so esattamente chi sarà il vincitore

ki?lui?

Arakau ha scritto:

ki?lui?

no, tu

primo premio e te lo sei meritato

secondo me, un primo pg ha la precedenza, anche per permettere una certa rotazione di drop... nel caso specifico suppa ha un hunta t7 completo (vado a memoria) mentre arakau no.... il tutto IMHO

Ci ho capito un casso di quello che avete scritto ma dico la mia sterilmente da tutti i pareri espressi...

Non stiamo parlando di dual spec che tra l'altro non sono ancora attive, quindi imho..

Priorita':

1- Main PG (sia che sia gia' vestito che se non lo sia, se uno needda needda, c'e' poco da farsi pippe mentali)
2- Alt PG

Secondo questo principio io NON ho rollato ai tempi dell primo down del secondo boss i guanti in plate per tank che ho direttamente ceduto a Krulls nonostante io stessi tankando con Blaros, e sempre secondo questo principio, nel corso delle due run che ho fatto con Naeedah, ho sempre chiesto se nessuno needava i drop prima di rollare.

Se poi vogliamo parlare di dual spec io considero comunque prioritario un main pg, rispetto ad alt, semplicemente per premiare l'impegno che viene messo nel "perfezionare" il pg stesso.

Mi spingo piu' in la.. ..nel caso di drop multiclasse (tipo ad esempio la chiave che droppa dal drago di naxx), bhe li (sempre rigorosamente imho) va comunque premiato l'impegno quindi, sempre tenendo conto di quanto scritto da me poco fa (priorita' ai main PG), va premiato il numero di presenze in raid di un pg e non le iscrizioni ai raid in forum, magari si puo' considerare un "nelle ultime 5 run", tanto per avere una rotazione maggiore.

Edit:
Aggiungo: ocio, che questi sono argomenti da non sottovaultare, ho visto implodere decine di gilde proprio per cagate di questo tipo.

Mi pare che proprio per evitare situazioni del genere è stato inventato un sistema a punti?

Un pò come quella patente ma almeno qua quando finisci i punti non sei costretti ad andare a piedi

Tungdyl ha scritto:

Mi pare che proprio per evitare situazioni del genere è stato inventato un sistema a punti?

Un pò come quella patente ma almeno qua quando finisci i punti non sei costretti ad andare a piedi

Esattamente, ma per esperienza ti dico che comunque se non si usa il cervello il sistema a punti si aggira dando preferenze a pg con punti magari minori di poco creando scontenti.

dico la mia pure io....

è vero che un off pg raidante fa lo stesso lavoro degli altri... ma è pur sempre un off... la stessa persona non usa insieme i suoi 2 o 3 pg... quindi è giusto nei confronti di tutti che si dia la precedenza ai main pg...
io farei:

main pg - main spec
off pg - main spec
main pg - off spec
off pg - off spec

e come si diceva prima se uno ha già dropato qualcosa salta... a meno che non sia l'unico a poter prendere come main spec...

per quello che ho visto è meglio far rollare i pezzi il meno possibile... altrimenti cominciano a uscire questioni su chi meritava di +... sulla sfiga perenne di un pg... e su un casino di altre cose...

io ero quasi sempre il master looter prima... e preferivo seguire queste priorità... a parità di pg e spec prima di far rollare ispezionavo i pg che needavano e decidevo chi era quello che se lo meritava di più o chi ne aveva più bisogno...
se poi i pg che needavano erano praticamente uguali solo a quel punto facevo rollare...

per quello che riguarda gli ex ak non avrai problemi... se il master looter decide di dare un drop a qualcun'altro non faranno una piega... anche perchè da noi si puntava di più sugli oggetti presi in hero o craftati o degli emblem rispetto ai drop dei raid...

sistemi a punti funzionano... ma in un modo o nell'altro premiano quelli che giocano di +... quelli che non possono stare in game 24ore su 24 saranno penalizzati... fino a quando è gestibile pacificamente io li eviterei...

cmq ora che ci penso... un paio di pantaloni sono una delle pochissime cose che mi servirebbero

In alternativa a quanto ho scritto prima, se abbiamo i numeri, potremmo fare come (ad esempio) fanno gli Enrage, vale a dire organizzare delle run dedicate agli alt.

- Nessun alt raida nel progress raid.
- 1 o 2 run settimanali in cui ci scambiamo i ruoli (alt raid)

Questo secondo me potrebbe eliminare il problema di alt che si vestono piu' in fretta di altri main pg solo ed unicamente perche' il player si e' scelto un (off)ruolo importante.

(off in quanto pg secondario)

BlackRoseKnight ha scritto:

In alternativa a quanto ho scritto prima, se abbiamo i numeri, potremmo fare come (ad esempio) fanno gli Enrage, vale a dire organizzare delle run dedicate agli alt.

- Nessun alt raida nel progress raid.
- 1 o 2 run settimanali in cui ci scambiamo i ruoli (alt raid)

Questo secondo me potrebbe eliminare il problema di alt che si vestono piu' in fretta di altri main pg solo ed unicamente perche' il player si e' scelto un (off)ruolo importante.

(off in quanto pg secondario)

Penso che molti abbiano già idea di fare qualcosa del genere.
L'idea di partenza è che i main andranno a Ulduar, ma continueremo a dedicare un tempo più limitato anche a Naxxramas. La tua proposta potrebbe rientrare in quest'ottica: le run a Naxxramas servirebbero per equippare i nuovi arrivi e gli alt.

io non darei per scontato che partano 2 raid... almeno guardando i numeri di helaer che ci sono... siamo un comparto un pò risicato come dire

Nordhill ha scritto:

io non darei per scontato che partano 2 raid... almeno guardando i numeri di helaer che ci sono... siamo un comparto un pò risicato come dire

No, non parlavo di 2 raid in contemporanea. Di quello parleremo, ma è un altro discorso.
Intendevo fare magari mar e gio Ulduar, e dom e lun Naxxramas, o una cosa del genere; tutto ancora da studiare comunque...

ah così ok, io pensavo che fino alla non pulizia di ulduar il raid principale ci si dedicava.. va benissimo anche così meno stress.